kata th gnwmh mou prepei emeis san nea genia kai oxi genia tu kanape na yaxume na vrume tropous na apofeuxthei opoiadipote adistixi praxh kai na eneropoihthei olh h koinwnia sauta ta koinwnika themata..
1.prepei na uparxun eidikoi yuxologoi kai na kanun suxnous elegxous stus astunomikous wste na apomakrinode osoi exun yuxiko-yuxologiko provlima kai thewrude upoptoi kai epikindunoi.
2.na min xanayhfisume ND h PASOK!as vrethei epitelus ena koma pu tha apartizetai apo axiotima proswpa me suneidhsh fadasia agaph gia tus neous kai gia tin fush,agaph gia th xwra kai gia tus aplous polites.varethikame tus aneuthinous kleftes!

prostheste kialles idees..

Εγώ πιστεύω ότι ο πιο σημαντικός παράγοντας, που παίζει ρόλο στο τρόπο που δρουν τόσο οι δυνάμεις καταστολής όσο και αυτοί που κάνουν τα επεισόδια, είναι η παιδεία που έχουν δεχθεί.
Προφανώς η εκπαίδευση από την οποία περνάνε οι αστυνομικοί και οι ζητάδες δεν είναι η κατάλληλη.Δεν τους έχει διδάξει ότι πρέπει να σέβονται τον πολίτη, ακόμα και όταν αυτός έχει διαπράξει έγκλημα.Δεν τους έχει μάθει πως πρέπει να αντιδράνε.Το καλοκαίρι είδατε το περιστατικο, με τον φυλακισμένο, που πήρε το όπλο του αστυνομικού κατά τη μεταγωγή και έφυγε σαν κύριος.Και σε έναν θεσμό, όπως η αστυνομία, η δράση του καθενός επηρεάζει και τη δράση των υπολοίπων.
Το ίδιο συμβαίνει και με αυτούς που κάνουν τα επεισόδια ή μάλλον με όσους τα κάνουν, επειδή νιώθουν οργή για αυτά που συμβαίνουν και όχι για να εξυπηρετήσουν συμφέροντα.Το σχολείο δε τους έμαθε ότι η αλλαγή δεν γίνεται με βία, ότι γίνεται με την ήρεμη ουσιαστική δράση.Νιώθεις οργή για τα γεγονότα;Κάνε νια ήρεμη διαμαρτυριά.Σκέψου ποιος έχει πολιτικές ευθύνες και μην τον ψηφίσεις στις επόμενες εκλογές.Ανέλαβε δράση!Μην καταστρέφεις την περιουσία του κοσμάκη!

Νίκο, μην ξεχνάς! Και αυτοί που καίνε θεωρούν ότι αντιδρούν...(τουλάχιστον μερικοί από αυτούς). Όλγα, συμφωνώ με όσα λες και θα έλεγα ακόμη πως θα έπρεπε να αλλάξει η ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ του αστυνομικού σώματος. Από τα χρόνια της χούντας, υπάρχουν κωλόμπατσοι που θεωρούν πως είναι πολίτες ανωτάτης κατηγορίας, συνεργάζονται με δεξιούς (ποιός ξεχνά τους Χρυσαυγίτες και τους αστυνομικούς να επιτίθενται ΜΑΖΙ σε διαδηλωτές) και εκτοξεύουν ΛΗΓΜΕΝΑ δακρυγόνα σε μαθητές, 15χρονους και 16χρονους. Για μένα η αστυνομία πρέπει να γίνει πιο δημοκράτικη και αυτοί που την διευθύνουν πιο... "άνθρωποι", με συνείδηση και ηθική.

Εύκολο είναι να λέει κανείς με ποιόν τρόπο μπορεί ο άλλος να διορθωθεί π.χ. η αστυνομία. Χρησιμοποιώντας για παράδειγμα την ίδια την αστυνομία σας λέω πως είναι κομμάτι της κοινωνίας και σε κάθε ομάδα της κοινωνίας αντικατοπτρίζονται τα χαρακτηριστικά της. Είναι γεγονός, λοιπόν, πως στις μέρες μας υπάρχει μία γενικότερη κρίση ηθικής και αξιών, η οποία είνα εμφανέστατη σε όλες τις κοινωνικές ομάδες. Δεν μπορείς να απαιτείς π.χ από έναν βουλευτή να είναι τίμιος όταν στην πρώτη δυσκολία που θα σου τύχει θα του ζητήσεις ''χάρη''.
Το συμπέρασμα είναι, ότι όλοι μας μπορούμε εύκολα να κρίνουμε και να κατακρίνουμε αλλά είμαστε διατεθειμένοι να ''ξεβολευτούμε'' και να αλλάξουμε?

νίκο η παιδεία τους προσφέρθηκε από πολλούς φορείς. και πήγαν σχολείο και είχαν καθηγητές που προσπάθησαν να τους μάθουν μερικά πράγματα για τη ζωή (γιατί πάντα υπάρχουν τέτοιοι, έστω και ένας), και σίγουρα θα γνώρισαν ανθρώπους ή θα είχαν φίλους που θα προσπάθησαν να τους βάλουν στο σωστό δρόμο, και η κοινωνία-δόξα τω θεώ-στο σύνολό της προβάλλει δημοκρατικές και ανθρωπιστικές αρχές. τους φανερώθηκε τι μετράει και τι όχι. αυτοί διάλεξαν να είναι άκαρδοι και μισάνθρωποι..αρα είναι δικό τους πρόβλημα και της οικογένειάς τους. πρόβλημα προσωπικών επιλογών, που με τη σειρά του, είναι απότοκος λανθασμένης αντιμετώπισης των κωμβικών θεμάτων και των θεμάτων-ταμπού απ' την οικογένεια. αυτή είναι το στενότερο περιβάλλον κι' έτσι παίζει τον ουσιωδέστερο ρόλο. άρα άσε τις γενικολογίες περί παιδείας και τέτοιων αποπροσανατολιστικών όρων και αναφέρσου ονομαστικά. αυτά που γράφεις είναι για να πάρεις 45/50 στην έκθεση. όχι για να βοηθήσεις στην επίλυση πραγματικών προβλημάτων. προβλημάτων που επηρεάζουν άμεσα εσένα, εμένα, τους γονείς μας και τα παιδιά μας..

Είναι μία από τις λίγες φορές που συμφωνώ απόλυτα με την Ιωάννα.Μυρτώ μην ξεχνάς ότι δεν έχει σημασία μόνο αν αντιδράς αλλά και πως το κάνεις.Αν π.χ. ο ειδικός φρουρός είχε αντιδράσει με διαφορετικό τρόπο (τον επέπληττε προφορικά) ο Αλέξης θα ήταν ζωντανός.Μπορεί αυτοί οι άνθρωποι να εκφράζουν κάτι με τις καταστροφές αλλά το κάνουν με λάθος τρόπο.

επειδή έγραψα πριν δω της μυρτούς και της ιωάννας, να συμπληρώσω πώς έχετε και οι δύο δίκιο. θα έπρεπε να συμμορφωθούμε όλοι και μέσα στο ''όλοι'' συμπεριλαμβάνονται και οι αστυνομικοί (μυρτώ) και εμείς φυσικά (ιωάννα).

Συμφωνώ με την άποψη της Ήρους επί του θέματος και θα ήθελα να προσθέσω πως τα άτομα αυτά έχουν την τύχη να βρεθούν και να φοιτήσουν σ' έναν χώρο που δίνει ουκ ολίγες ευκαιρίες για παιδεία και όχι μόνο για εκπαίδευση, αρά το άλλοθι περί παιδείας δεν ισχύει, για το μόνο που έχω μία αντίρρηση είναι ότι η κοινωνία προβάλλει δημοκρατικές και ανθρωπιστικές αξιές στο δικό μας περιβάλλον συμπεριλμβάνοντας οικογένεια, σχολείο και γενικότερα τον κύκλο συναναστροφών μας ναι προβάλλονται, δεν είμαι όμως σίγουρη για το φοιτητή ή μαθητή που βλέπει κάθε μέρα τον αδιάφορο καθηγητή που εφησυχάζεται στη μονιμοτητά του, στο γοννέα δημόσιο υπάλληλο που μόνος τρόπος για να προαχθεί είναι οι γνωριμίες του και χίλια δυο άλλα παραδείγματα που υπάρχουν γύρω μας. Τα μηνύματα αυτά όσο αρνητικά και αν είναι και θέλοντας και μη τα παίρνει ο νέος.

Ηρώ αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι ότι, αν εφαρμόζαμε πρακτικά όλα αυτά που κάνουμε στην έκθεση,ο κόσμος θα ήταν πολύ καλύτερος.Δυστυχώς αυτό δεν είναι εύκολο.Αυτό που πρέπει να σε προβληματίσει είναι γιατί αυτοί αντιδράνε με ένα χ τρόπο και εσύ με ένα ψ.Θα σου πω εγώ γιατί:

Έχεις άλλη παιδεία.Με άλλες αξίες σε γαλούχησαν οι γονείς και το σχολείο σου.Οι παρέες σου είναι άλλες.Το περιβάλλον σου είναι διαφορετικό.


Η πολιτεία ελέγχει άμεσα από τους παραπάνω παράγοντες μόνο την παιδεία που παίρνεις από το σχολείο.Πρέπει λοιπόν να αλλάξει η δημόσια παιδεία.Και θα σου πω συγκεκριμένα τι πρέπει να γίνει.Πες μου όμως μιλάς καθόλου με παιδεία από δημόσια σχολεία;

μπερδεύτηκα λίγο με τη σειρά, το πρώτο μέρος αναφέρεται στην άποψη του Νίκου για την παιδεία και το δεύτερο στην απάντηση της Ήρους στον Νίκο.

με παιδεία από δημόσια σχολεία όχι, με παιδιά ναι. και τέλος πάντων δε θα σου πω επιχειρήματα, απλά θυμήσου κάποιους ανθρώπους που είναι ακριβώς όπως τους περιέγραψα, δηλαδή που τους παρέχονται όλα μα όλα αλλά τους λείπει άξια οικογένεια και κοίτα πώς έχουν καταντήσει. νομίζω μπορείς να καταλάβεις για ποιoν σου μιλάω.

Ναι γι' αυτούς λέω ότι δεν έχουν το άλλοθι της παιδείας το παρακάτω αναφέρεται στα περισσότερα παιδιά της Ελλάδας (για τα μηνύματα που δέχονται από την κοινωνία).

Όσον αφορά το ποιός πρέπει να αλλάξει για να μην συμβούν παρόμοια περιστατικά, Ιωάννα έχεις δίκιο. Λάθος μου που δεν ανέφερα και την υπόλοιπη κοινωνία και τον καθένα μας ξεχωριστά.

Τώρα για την παιδεία. Όταν μιλάμε για ό,τι παρέχει η σχολική εκπαίδευση, μου δίνεται η εντύπωση πως διαχωρίζουμε, ευθέως ή έμμεσα, την ιδιωτική από την δημόσια. Δεν είμαι σίγουρη αν ο διαχωρισμός αυτός είναι σωστός. Ευκαιρίες ο άνθρωπος να "παιδευτεί" για μένα βρίσκει σε όποιο σχολείο και αν πάει, περισσότερες ή λιγότερες. Το θέμα είναι κατά πόσο ο καθένας τις αρπάζει. Σε αυτή την απόφαση, όπως ανέφερε η Ηρώ, η οικογένεια παίζει τον μεγαλύτερο ρόλο, γιατί αυτή δίνει τα πρώτα ερεθίσματα. Άρα η έλλειψη παιδείας πραγματικά δεν μπορεί να είναι άλλοθι για κανέναν.

Νίκο, προσωπικά προτιμώ ο κόσμος να αντιδράσει με άσχημο τρόπο, παρά να μην αντιδράσει καθόλου. Εσύ θα προτιμούσες μια κοινωνία "προβάτων", που θα έμενε απαθής μπροστά σε ένα τέτοιο περιστατικό; Αν έπρεπε αναγκαστικά να διαλέξω, ανάμεσα στα δύο κακά, χίλιες φορές το σπάσιμο και οι φωτιές... Βέβαια, σίγουρα, για μένα, η καλύτερη λύση είναι οι ειρηνικές πορείες, οι καθιστικές διαμαρτυρίες, τέτοιου είδους αντιδράσεις. Όμως, οτιδήποτε καλύτερο από την απάθεια.

μπράβο ρε μυρτώ συμφωνώ 100% σ΄όσα είπες.

Εγώ Μυρτώ προτιμώ μία κοινωνία που ο ένας σέβεται τον άλλον, ακόμα και αν αντιδρά πιο ήπια. Η παραμικρή δικαιολογία για τις καταστροφές μου θυμίζει το ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, το οποίο είναι κατι που σιχαίνομαι, επειδή δίνει τη δικαιολογία στον καθένα να πράττει ό,τι θέλει είτε είναι άδικο, ανήθικο και κακό.